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Re: Lo peor está por venir

Publicado: Mar 23/11/10 21:22
por gijonmax
onax escribió:
gijonmax escribió:
Haagbard escribió:todo un catedrático, jdr darle importancia a algo que diga este personaje...

PD: no hay tanto dinero en circulación para que todos pudiéramos retirarlo a la vez :_N
Si todos retiramos el dinero a la vez, se crearía una crisis de confianza bancaria. Eso equivaldría a un crack financiero solo equivalente al de 1929.
Eso es lo k dice un ex futbolista famoso (Cantona), el mismo discurso :L :L :L

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Mar 23/11/10 22:52
por Haagbard
pero es que queramos o no, nos guste o no, con una quiebra bancaria nos iríamos al carajo todos, si si todos, ¿o de donde créeis que saca el dinero vuestra empresa para pagaros?, no es dinero material que tiene en el banco, es virtual, cualquier contable me entenderá :wink:

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Mar 23/11/10 22:57
por gijonmax
Haagbard escribió:pero es que queramos o no, nos guste o no, con una quiebra bancaria nos iríamos al carajo todos, si si todos, ¿o de donde créeis que saca el dinero vuestra empresa para pagaros?, no es dinero material que tiene en el banco, es virtual, cualquier contable me entenderá :wink:
El crecimiento económico está basado en la "creación" de dinero. Este se crea a partir de deuda. Cada vez que se pide dinero a un banco, este anota los intereses que va a cobrar por ese crédito como dinero existente, aunque no esté impreso o acuñado. El dinero es deuda: http://www.youtube.com/watch?v=nHt2MJTqUOQ

Es decir que si no se piden créditos, no se crea deuda y, por lo tanto no hay crecimiento económico.



Lo mejor de esta "noticia" es como se informa;
1º fue "Alquaeda" hasta algún medio llego a decir que un grupo "islamista" reconoció el atentado y el odio anti-musulmanes se sentio aliviado...
2º resulto ser un rubio de pinta aria, ojos azules, de ultra-derecha, y pro-cristiano, y curiosamente no se convalido la generalidad del odio que si "sirve" para la autoria "musulmana" ¿por que?

Como colofón, como algo hay que "ladrar" ¡ahora se habla de -Anonymus- al igual que los medios de interoconomia de ultra-derecha con el movimiento 15 m ¿se puede tener tanta geta?

A ver al Cesar lo que es del CESAR y este niño de aspecto pijo y ultra-derecha cristiano apostolico y romano es un ser abominable que como ha ocurrido unos cientos de miles de veces a lo largo de la historia de esta sin-humanidad ¡ha matado en nombre de un dios piadoso y misericordioso! y eso apesta...

ver al señor Arenas "generalizando" el -terrorismo- de un rubito pirado noruego- con organizaciones terroristas esta fuera de lugar, mientras la justicia no demuestre lo contrario, este pollo pirado ha trabajado solo, no es una organización y no es comparable (como trata de disimular el señor Arenas) a organizaciones terroristas... si pretende tapar la filia de ultra-derecha del autor, o pretente hacer causa común contra el terrorismo, que hable de Mohamar el Gadafi de como la Haya lo quiere encausar como criminal de guerra y de como su lider a nivel mundial da la cara por ese otro impresentable que si ha entrenado a organizaciones terroristas...

Si en Noruega un pais tranquilo, civilizado, impensable que podría suceder una atrocidad como esta donde un pirado de ultra-derecha entra en un campamento de juventudes socialistas a tiro echo creando una masacre sin precedentes (ni los pirados en USA con fusil han logrado tan macabro marcador de muerte sin sentido) ¿que podemos esperar en un pais de chiste como "Españistan" donde tras un feroz atentado "islamista" la prensa se lanza a echar balones fuera y los acólitos partidistas y techos electorales soltaran ese ¡meteros vuestros muertos en el culo! a los familiares de las víctimas? en fin, se ve que es cuestión de prioridades, y que estas no cambian...

Lo que se tendría que reflexionar es sobre el caldo de cultivo del odio que se genera en senos familiares, lugares de trabajo y en un sociedad contra inmigrantes y etnias diferentes y hablo de España y del odio anti-musulman que ciertos sectores predican, fomentan o sustentan...

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Mié 24/11/10 23:37
por barbas
Haagbard escribió:todo un catedrático, jdr darle importancia a algo que diga este personaje...

PD: no hay tanto dinero en circulación para que todos pudiéramos retirarlo a la vez :_N
:lol: :lol: Quizá más que "para que todos pudieramos" lo que no hay es tanto dinero en circulación pero "para que no podamos" :lol: :lol: :lol:

De todos modos no creo que sea lo que mas les preocupe. No está de más recordar que la crisis actual es una crisis "de solvencia", esto es: La mitad del mundo desconfía de que la otra mitad sea capaz de pagar lo que debe. Es curioso que los dos países que hasta ahora lo han pasado peor, el primero falseo sus cuentas hasta la extenuación (asesorado por una empresa americana que también aparecía en las hipotecas basura) y el segundo era poco menos que un paraíso fiscal. Claro que como su porquería hay que repartirla y a cada uno ya nos llega lo nuestro, pues aunque estés bien es como que te van dando golpecitos en el hígado: veremos cuantos aguanta cada uno.

La mayoría de la gente debe en su entidad más de lo que tiene, y el que tiene más de lo que debe tampoco lo tiene líquido, que lo tiene invertido.

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 00:40
por TReiNTaYtReS
Sigo pensando que una forma de "reventar" el SISTEMA es crear un caos como el de Argentina allá por Diciembre del año 2001, cuando se produjo el famoso y tremendo "CORRALITO". El Gobierno "prohibió" la libre disposición del dinero...

No sé si decirlo pero quizá no sería tan malo que TODOS nos fuéramos al tacho un tiempo. Cuando resurjamos, o cuando resurjan los que queden, seguro que la "BOLSA" y la "BANCA" o el CAPITALISMO tienen otro nombre, otra fórmula y estructuras de crecimiento diferentes. Quizá todo pase por acabar con las divisas y crear una moneda común para todo el mundo. Obvio que eso parece imposible ahora mismo, pero no lo es. Y creo que todo el MUNDO debería ganar lo mismo por las cosas y pagar lo mismo por las cosas.

Puede costar diferente cantidad de euros, dólares o yenes pero creo que un litro de agua, un litro de combustible y un kilo de naranjas deberían costar lo mismo en todas partes. Es decir, si ignoramos las monedas y equiparamos el litro de combustible al coste de una barra de pan o un café diríamos o deberíamos decir que un café, una barra de pan y un litro de combustible cuestan lo mismo en todas partes. Por una barra de pan te puedes tomar un café, por un café te puedes comprar un litro de combustible, por un litro de combustible te puedes llevar un kilo de naranjas, etc.

El día que creemos un mercado laboral justo, con salarios justos y equilibrados, las cosas valdrán lo que deben y costarán lo que corresponde. Ni más, ni menos, y el mercado se hará justo.
No entiendo que un litro de zumo de naranja pueda costar (su producción) 0'60€ y puedas comprar zumos en el supermercado por 0'55€... o por 0'60 y todo eso. No lo entiendo!!
En Galicia hay un dicho, o refrán, popular que dice: "Amigos sí, pero a vaquiña polo que vale" :mrgreen:

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 01:02
por TReiNTaYtReS
Por cierto, un par de fechas "SEÑALADAS" para efectuar campañas de protesta ciudadana...
(correr la voz)

· Sacar el dinero del banco: la ación está convocada para el martes 7 decembro
http://www.meneame.net/story/7-diciembr ... o-europa/1


Quien se tome la molestia, al menos demostrará que LOS CIUDADANOS si nos ponemos de acuerdo podemos ejercer...


Otras fechas próximas señaladas
· Viernes 26/11/2010 - Día internacional sin compras

Imagen
(cartel de campaña Ecologistas en Acción + Greenpeace)
+ info. http://www.es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A ... mprar_Nada

· Domingo 21/12/2010 - Huelga de consumo
ImagenImagen

Se puede leer más sobre los motivos y objetivos de la huelga aquí:
http://www.cgt.org.es/spip.php?article1955

=:)=

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 13:39
por Fran28
Yo practico el dia nacional sin compras casi durante todo el mes... jejejeje... por mi no será... ;)

Siendo sincero y quizá ganándome una tollina de antemano diré que nuestra sociedad es demasiado perezosa y borrega como para ponerse de acuerdo en algo, no somos capaces de reaccionar ante casi nada... eso si, criticando somos los primeros...

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 14:42
por Haagbard
Fran28 escribió:Siendo sincero y quizá ganándome una tollina de antemano diré que nuestra sociedad es demasiado perezosa y borrega como para ponerse de acuerdo en algo, no somos capaces de reaccionar ante casi nada... eso si, criticando somos los primeros...
un +1 y de los grandes, ponernos de acuerdo para que mi vecino gane y tenga lo mismo que yo es imposible :?

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 17:14
por gondrullo
TReiNTaYtReS escribió:Puede costar diferente cantidad de euros, dólares o yenes pero creo que un litro de agua, un litro de combustible y un kilo de naranjas deberían costar lo mismo en todas partes. Es decir, si ignoramos las monedas y equiparamos el litro de combustible al coste de una barra de pan o un café diríamos o deberíamos decir que un café, una barra de pan y un litro de combustible cuestan lo mismo en todas partes. Por una barra de pan te puedes tomar un café, por un café te puedes comprar un litro de combustible, por un litro de combustible te puedes llevar un kilo de naranjas, etc.

El día que creemos un mercado laboral justo, con salarios justos y equilibrados, las cosas valdrán lo que deben y costarán lo que corresponde. Ni más, ni menos, y el mercado se hará justo.
No entiendo que un litro de zumo de naranja pueda costar (su producción) 0'60€ y puedas comprar zumos en el supermercado por 0'55€... o por 0'60 y todo eso. No lo entiendo!!
En Galicia hay un dicho, o refrán, popular que dice: "Amigos sí, pero a vaquiña polo que vale" :mrgreen:
eso que dices no es más que el sistema socialista, un sistema aparentemente muy bonito, muy de cuento, muy idílico, muy supuestamente justo, pero que se ha demostrado ineficaz y que más pronto que tarde, acaba reventando por sus propias contradicciones.
Mal que nos pese, el capitalismo es el menos malo de los sistemas, lo que pasa que es tremendamente injusto, y además puede llegar a ser en determinadas sociedades, países o estructuras, muy muy maleable por quienes carecen de ética y sólo buscan enriquecerse.

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 17:30
por Nolotil
Bueno, yo en estos casos siempre pregunto:

Reflexiona y emite los mismos juicios si hubieras nacido en un país tercermundista.

Muchos os sorprenderíais de vuestras propias respuestas...

El capitalismo no es el sistema menos malo; es el sistema más injusto y el que permite "aborregar", "adormecer" al pueblo mientras otros (muy pocos) se enriquecen contigo...

Evidentemente mi postura personal es que podría creer en el capitalismo pero cambiando algunas cosas.
Y en cuanto a ideología política estoy más cercano a una tecnocracia que a la propia democracia (que ésta sí que ha demostrado que no funciona; por cierto, prima hermana del capitalismo en su intención de aborregar al personal...).

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 18:05
por gondrullo
Nolotil escribió:Bueno, yo en estos casos siempre pregunto:

Reflexiona y emite los mismos juicios si hubieras nacido en un país tercermundista.

Muchos os sorprenderíais de vuestras propias respuestas...

El capitalismo no es el sistema menos malo; es el sistema más injusto y el que permite "aborregar", "adormecer" al pueblo mientras otros (muy pocos) se enriquecen contigo...

Evidentemente mi postura personal es que podría creer en el capitalismo pero cambiando algunas cosas.
Y en cuanto a ideología política estoy más cercano a una tecnocracia que a la propia democracia (que ésta sí que ha demostrado que no funciona; por cierto, prima hermana del capitalismo en su intención de aborregar al personal...).
no entiendo tu comentario, marcos. Explícate un poco más anda :-)

yo he dicho que es el menos malo porque es muy injusto. Y muy despiadado. No sólo mantiene muchas diferencias sociales, sino que las provoca y las acrecienta. Pero insisto que es el que -a los que estamos en el lado "cómodo"- nos permite vivir con comodidades en esta sociedad tan caprichosa y presa de las modas y la sociedad de consumo.

En cuanto a lo que dices que cambiarías cosas... eso ya lo veo más complicado, porque es como pedirle peras al olmo. El capitalismo es tan "cómodo y confortable" para algunos precisamente porque se sustenta en otros. O sea, que por naturaleza no puede ser equitativo. Es como lo que decía 33 más arriba, que le gustaría que un kilo de naranjas valiera igual en todo el mundo. Eso es impensable, porque esa diferencia es en parte en lo que se basa este tinglado.

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 18:15
por Fran28
Realmente yo no me atrevo a nombrar un sistema político que pueda funcionar bien a la larga... básicamente pq siempre interfiere el factor humano el cual sieeempre es variable... no todos los dirigentes tendrán los mismos principios aunque pretendan defender que los siguen a rajatabla.

Es complicado... quizá ni lo hayamos pensado aún, quizá el vivir en tribus con en la prehistoria... yo que se... lo que sí se es que siempre hay alguien queriendo despuntar y llevarse mas que los demás, entonces llegan los problemas.

Está claro que el sistema en nuestro país es muy mejorable, pero por mucho que lo pretendamos no va a mejorar en nada si la humanidad de las personas y los principios morales no cambian.

Si apenas sabemos detectar lo que nos hace bien y mal como vamos a mejorar nuestra forma de vivir?

Me gustaría saber que pasaría si duante un año no existiera la TV, ni libres ni privadas, de ningún tipo! Creo que la tv cada año que pasa es mas peligrosa para nosotros, cada dia nos ofrece nuevas formas de pensar, nuevas necesidades de cosas que ni hubiéramos imaginado...

Joer... vaya filosofeo... da para tanto... mejor me controlo escribiendo que si no me hago muy pesado... :?

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 18:19
por gondrullo
Fran28 escribió:Realmente yo no me atrevo a nombrar un sistema político que pueda funcionar bien a la larga... básicamente pq siempre interfiere el factor humano el cual sieeempre es variable... no todos los dirigentes tendrán los mismos principios aunque pretendan defender que los siguen a rajatabla.

Es complicado... quizá ni lo hayamos pensado aún, quizá el vivir en tribus con en la prehistoria... yo que se... lo que sí se es que siempre hay alguien queriendo despuntar y llevarse mas que los demás, entonces llegan los problemas.
totalmente de acuerdo. la raza humana es un factor desestabilizador per se, sea cual sea el sistema por el que nos rijamos.

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 18:49
por Nolotil
gondrullo escribió:
Fran28 escribió:Realmente yo no me atrevo a nombrar un sistema político que pueda funcionar bien a la larga... básicamente pq siempre interfiere el factor humano el cual sieeempre es variable... no todos los dirigentes tendrán los mismos principios aunque pretendan defender que los siguen a rajatabla.

Es complicado... quizá ni lo hayamos pensado aún, quizá el vivir en tribus con en la prehistoria... yo que se... lo que sí se es que siempre hay alguien queriendo despuntar y llevarse mas que los demás, entonces llegan los problemas.
totalmente de acuerdo. la raza humana es un factor desestabilizador per se, sea cual sea el sistema por el que nos rijamos.
Efectivamente... Entonces qué, ¿qué hacemos?

Ya he dicho que la democracia no es válida, que hay que pensar en otro sistema que permita decidir más al pueblo y que los que lleguen a mandar no puedan apoltronarse como lo hacen ahora.
La democracia es un bulo muy gordo.
Harto estoy de los sinvergüenzas políticos.
De verdad, ¿por qué no acceden a esos puestos de responsabilidad gente preparada y que se tenga control sobre ellos?

Es que fíjate si la democracia ha hecho tanto daño al pueblo que ya nos da igual que nos roben en nuestra cara.

Aquí, en Sevilla, hay algunos casos sangrantes como el de MercaSevilla (buscad por internet y veréis). En uno de los EREs de esta empresa pública figuran personas que NUNCA han trabajado para ella. Como dato curioso, decir que estas personas son cargos del PSOE, y que ahora disfrutan de sueldos mensuales elevadísimos sin dar palo al agua. Hay que tener poca vergüenza, la verdad.

Si esto que comento no es para echarse a la calle y "armar un Belén"... Y que conste que es solo una pequeña muestra.

Lo que quiero decir es que estamos aborregados y diezmados por un sistema democrático del todo vale y esto es lo que hay.

¿El peligro de que el hombre vuelva a caer en el factor humano? No estoy de acuerdo con eso completamente.

Claro que existe ese factor, pero también existen otras cualidades y otras posibilidades para poder EVITARLO. El caso es saber si se quiere o no se quiere evitar. A nosotros nos da igual, hemos llegado a la situación de que nos importa un carayo quién esté en el poder, total, se lo van a llevar calentito y la cosa sigue igual... Para qué me voy a mover, si haga lo que haga (el voto) va a ser lo mismo...

Somos presos del sistema democrático. Más que presos del propio sistema, somos presos de lo que han hecho los políticos con ese sistema.

¿Hay algo más ruin que untar a los sindicatos como se untó?

Pero nada, aquí no pasa nada...

Es para echarse a llorar, la verdad.

Re: Lo peor está por venir

Publicado: Jue 25/11/10 18:56
por Dulcinea
Fran28 escribió:Yo practico el dia nacional sin compras casi durante todo el mes... jejejeje... por mi no será... ;)

Siendo sincero y quizá ganándome una tollina de antemano diré que nuestra sociedad es demasiado perezosa y borrega como para ponerse de acuerdo en algo, no somos capaces de reaccionar ante casi nada... eso si, criticando somos los primeros...


+1000.... :lol: