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Lo que sí debería ser punible es cómo se aprovechan los políticos de su posición.

Lo que sí debería ser punible es que haya políticos imputados en las listas de los partidos...

Y no sigo por que si no, no acabamos.

Por cierto, Oscar. ¿De verdad te crees que entregar el piso va a saldar la hipoteca? No me digas que tras las acometidas del movimiento 15 M y las respuestas del gobierno para aplacarlas un poco (como la noticia de que el gobierno y sindicatos están en negociaciones con los bancos para tal y cual TE LAS VAS A CREER...). No seas tan ingenuo, por favor. ¿Qué casualidad, no? Jejejeje. Van ahora y sueltan eso...

Ya dijo ZP que EN NINGÚN CASO, devolver el piso iba a resolver la hipoteca. Así se lo dijeron sus amigos banqueros... Y así lo comunicó.

gondrullo escribió: Y en cuanto al resto (los indignados de la calle), pues creo que por desgracia, no van a conseguir cambiar casi nada. Porque muchas de las cosas que todos querríamos cambiar trascienden por completo a los partidos políticos, al ámbito estatal, a la democracia, a nuestro sistema de valores, al capitalismo y a la sociedad que nosotros mismos nos hemos ido montando.

No, Oscar, no. Nosotros no hemos ido montando nada. El pueblo no tiene culpa de en qué ha derivado la democracia. El capitalismo salvaje y el ansia de riqueza es lo que ha vuelto a este sistema en una bazofia. Los políticos se han ido vendiendo a unos pocos a costa de dinero, para sí y los suyos... Y, claro, también han moldeado el sistema a su antojo.

¿Qué culpa tenemos nosotros?

Es que encima no podemos ni protestar, por que vamos en contra de la ley y lo establecido. Anda ya.

Nolotil escribió:

gondrullo escribió: Y en cuanto al resto (los indignados de la calle), pues creo que por desgracia, no van a conseguir cambiar casi nada. Porque muchas de las cosas que todos querríamos cambiar trascienden por completo a los partidos políticos, al ámbito estatal, a la democracia, a nuestro sistema de valores, al capitalismo y a la sociedad que nosotros mismos nos hemos ido montando.

No, Oscar, no. Nosotros no hemos ido montando nada. El pueblo no tiene culpa de en qué ha derivado la democracia. El capitalismo salvaje y el ansia de riqueza es lo que ha vuelto a este sistema en una bazofia. Los políticos se han ido vendiendo a unos pocos a costa de dinero, para sí y los suyos... Y, claro, también han moldeado el sistema a su antojo.

¿Qué culpa tenemos nosotros?

Es que encima no podemos ni protestar, por que vamos en contra de la ley y lo establecido. Anda ya.

ese sistema que aborreces se ha montado aquí, en este mundo, en el que habitamos todos. Desligarse de eso es poco realista. Vale que no has participado como político, ni eres un líder de opinión, ni gestionas una gran empresa que tiene contactos y poder, pero formas parte -como yo y como todos los demás- de todo este meollo, que se ha formado así a lo largo del tiempo.
Las cosas van haciéndose poco a poco. No considero práctico que ahora de repente se solivianten algunos exigiendo lo que quizá se hubiera podido ir haciendo años atrás en un proceso pausado y lógico, no ahora a modo de revolución francesa. Humildemente, mi opinión es que no vale decir "eso no lo he decidido yo" como hacen por ejemplo en el país vasco los chavales nacionalistas e independentistas que no tienen ni 30 años, que dicen continuamente que la constitución no la pudieron votar y que no están de acuerdo con ella. Y eso les hace sentirse legitimados para montar la gresca, ya que la constitución "no es su constitución". así no funcionan las cosas.

Al final, parece que estoy defendiendo a los políticos o algo así. Y nada más lejos de mi intención. Creo que deberían modificarse ciertas cosas, algunas que SI SE PUEDEN CAMBIAR si los políticos y el gobierno tienen voluntad de ello (que esa es otra). Hay veces que se pueden ir dando pequeños giros de timón, cambios de rumbo suave, pero no se puede girar el timón 180 grados ni dar un volantazo cuando vas en el coche por la autopista, porque te estampas.

Creo que me basto con decir esto:

DEMOCRACIA REAL YA.

Esto no es un giro de 180 grados.

Simplemente echar a aquellos que no son capaces de llevar a cabo UNA DEMOCRACIA REAL.

Punto.

Oscar, en España no hay democracia: http://elporquedeunamosca.blogspot.com/ ... al-en.html

Y no se trata de dar un giro de 180º. Basta con acercarse a soluciones existentes en paises democráticos de verdad.

Sobre la fuerza de la presión popular (popular de pueblo, no lo otro) mira esto: http://es.noticias.yahoo.com/austria-su ... 17129.html

Por otra parte, si a los gobernantes no les gusta el pueblo que gobiernan, que no se presenten a las elecciones o que dimitan.

si es que en el fondo coincido en muchas cosas que decís
pero no en las formas de quienes se han "levantado en armas" y han tomado las calles (y algunos supermercados).
Y llamádme pesimista, pero veo que esto no irá a ninguna parte, me temo. Me gustaría que no fuera así, pero es lo que pienso.

No se puede cambiar el sistema que tenemos respetando las reglas que ha creado el propio sistema, pensadas para favorecer y proteger la endogamia de las altas cúpulas directivas, y no me refiero a los gobiernos, me refiero a quienes mandan de verdad.
Siempre ha sido así y siempre lo será, hay que romper las reglas para poner unas nuevas. Que las nuevas resulta que no son tan buenas como se pretendían o incluso peores, pues se vuelven a romper. Eso se llama evolución de la sociedad: paso en el feudalismo, en Roma, con la iglesia católica, con la revolución industrial y quien sabe si pasará en el 2011.
¡Que listos fueron aquellos que dijeron hace 2000 años: Pastor de almas!, no hay nada mejor que un pueblo bien aborregado y que no muerda la mano de su amo

gijonmax escribió:Tienes razón Oscar, este mundo nos hemos montado http://www.lavozdeasturias.es/dinero/de ... 64602.html y hay que decir Amén, que las formas no hay que perderlas, no sea que nos llamen perroflautas o delincuentes. Con estos gobiernos tan buenos que tenemos y tendremos, yo quiero ser también un buen vasallo. Cambio mi criterio, perroflautas y hackers a la carcel. Y los que se abstienen en las urnas también, por si acaso.

y los que se ahorran 400 € al mes a base "de truquitos sucios" tb....esos al módulo de psiquiatría..xDDD

Cowboy34 escribió:y los que se ahorran 400 € al mes a base "de truquitos sucios" tb....esos al módulo de psiquiatría..xDDD

Eso sí que iba a ser un castigo gordo. De compañeros de pasillo de manolito paroxetina.

Sólo te diré una cosa, gondrullo:

"Nadie comete mayor error que el que no hace nada porque solo podría hacer muy poco"
E. Burke

Bueno, mejor que sean dos... si me lo permites:

"¡Si luchas, puedes perder... si no luchas, ya estás perdido!"
No sé quién habrá citado esta frase tan lapidaria, pero yo la conocí en un programa de Jesús Calleja...

Los interesados en este tema yo creo que pueden seguirlo en sus páginas específicas en la red, una vez acabada la novedad de la noticia y el debate consiguiente en el foro. Además así evitamos sobrecargar la página y nuestra capacidad.

Ya que no perdemos de vista la finalidad de este foro, tengámosla en cuenta.

barbas escribió:Los interesados en este tema yo creo que pueden seguirlo en sus páginas específicas en la red, una vez acabada la novedad de la noticia y el debate consiguiente en el foro. Además así evitamos sobrecargar la página y nuestra capacidad.

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