F1 2008

[Blade]

No me posiciono a favor de nadie, pero les pido a los dos que moderen un poco las formas y los ánimos de guerra. Este es un hilo abierto para el aficionado de la F1 en general, no entremos en disputas personales que no llevan a ningún sitio.

Gracias

+1

+2

[golfo]

Como colaborador y como forero 'veterano' me parece deplorable que lleguemos a las decalificaciones personales y al tono amenazante de algunos comentarios puestos de manifiesto en este hilo... La postura de cada uno sobre el fondo está clara, las formas no me convencen.

Aquí, independientemente de que seamos o no de la misma ciudad, no se solucionan los problemas de esta manera. No tenemos porqué imponer nuestro punto de vista, es un foro de debate, de opinión, libre y plural, donde únicamente se pide a los foreros que cumplan las más mínimas formas de respeto en comunidad.

Me gustaría que situaciones como la vivida esta tarde no se volviera a repetir.

Un saludo a todos

[gondrullo]

jdr, ya habeis escrito este finde... haya paz!!

es evidente que en este hilo somos proalonsistas la práctica totalidad, mientras existe una persona prohamilton. y probablemente, haya veces que nos metemos con hamilton de manera exagerada e injustificada. estoy convendido. Del mismo modo, que el prohamilton se mete con alonso de manera exagerada en alguna ocasión. Ahí ambos "bandos" cojeamos del mismo error. Pero hay una gran diferencia que nos separa y que en el fondo, nos otorga un pequeño "plus" de legitimidad para nuestras manifestaciones y "arrebatos" de pasión; y se llama patriotismo. Es absolutamente lógico, normal, usual, evidente, y explicable, que un español apoye a un español. Del mismo modo que un británico apoye a un compatriota al volante de un F1. Y siempre tenderá a exagerar, defender y proteger a ese deportista compatriota ante los "ataques" de sus rivales, justificándole, amparándole y defendiéndole. Y entiendo tambien que alguien valore sobre todo las cuestiones puramente técnicas para apoyar -independientemente de su nacionalidad- a un piloto extranjero (como en este caso Hamilton). Lo que ya no entiendo tanto es que esa persona ataque, critique y menosprecie continuamente al piloto de su país por una razón que no alcanzo a entender. Porque cualquiera puede entender que un español critique a hamilton y que un británico critique a alonso. Pero que un británico critique a hamilton y un español a alonso, sinceramente, no lo entiendo.

Esa es mi opinión.
dicho esto, reconozco que hamilton hoy ha hecho un carrerón. maldito, qué bien conduce...

[40stone]

jdr, ya habeis escrito este finde... haya paz!!

es evidente que en este hilo somos proalonsistas la práctica totalidad, mientras existe una persona prohamilton. y probablemente, haya veces que nos metemos con hamilton de manera exagerada e injustificada. estoy convendido. Del mismo modo, que el prohamilton se mete con alonso de manera exagerada en alguna ocasión. Ahí ambos "bandos" cojeamos del mismo error. Pero hay una gran diferencia que nos separa y que en el fondo, nos otorga un pequeño "plus" de legitimidad para nuestras manifestaciones y "arrebatos" de pasión; y se llama patriotismo. Es absolutamente lógico, normal, usual, evidente, y explicable, que un español apoye a un español. Del mismo modo que un británico apoye a un compatriota al volante de un F1. Y siempre tenderá a exagerar, defender y proteger a ese deportista compatriota ante los "ataques" de sus rivales, justificándole, amparándole y defendiéndole. Y entiendo tambien que alguien valore sobre todo las cuestiones puramente técnicas para apoyar -independientemente de su nacionalidad- a un piloto extranjero (como en este caso Hamilton). Lo que ya no entiendo tanto es que esa persona ataque, critique y menosprecie continuamente al piloto de su país por una razón que no alcanzo a entender. Porque cualquiera puede entender que un español critique a hamilton y que un británico critique a alonso. Pero que un británico critique a hamilton y un español a alonso, sinceramente, no lo entiendo.

Esa es mi opinión.
dicho esto, reconozco que hamilton hoy ha hecho un carrerón. maldito, qué bien conduce...

El patriotismo no da derecho a faltar el respeto a nadie, sea ingles chino , español etc........ si se hace es cuando el se salta esa linea tan fina que hay y se pasa al fanatismo, y eso ........ personalmente no soy pro-alonsista precisamente y mas despues de que abucheasen a Hammilton el el circuit por parte de algunos alonsistas eso me pone malo (fanatismo) senti verguenza ajena , asi va el pais)aunque hay que reconocer que desde que no gana, ha pasado de ser un prepotente a ser modesto, incluso demasiado (es mi opinion) pero de ahí a meterme con Alonso , pues tampoco, cada uno es como es , tiene defecos como todo el mundo y supongo que tambien virtudes, y por extensión incluyo a Hamilton, (que tb podria estar calladito a veces) y todos los demas.
Cada uno tiene sus sentomientos, te puede caer mejor una persona que otra, pero no estoy de acuerdo en que que un español haya de ir a favor de un español, ni un frances de un frances etc.... Capullos hay en todos lados, y no por ser paisani has de ir a favor de el (y es un ejemplo , no me refiero a nadie en concreto, que no se me malinterprete).
Perdón por el tocho, pero es mi forma de pensar, y creo que seria bueno que no se insultase a nadie por su etnia , ni nada de eso.
He dicho

[gondrullo]

40stone, si preguntas a cualquier psicólogo, te dirá que, en condiciones normales, por defecto, un compatriota siempre producirá más empatía que un foráneo. Parto pues de esa base para afirmar lo que he dicho en mi mensaje anterior; que por lo general (no tiene porqué ser el 100%, pero es lo habitual) un deportista de tu país producirá en ti un apoyo natural que no produce un originario de, por ejemplo, Reino Unido, Montenegro o EEUU. Esa empatía natural por "Proximidad" es una base, algo lógico y a lo que cada uno despues puede sumar sus motivaciones y preferencias, atendiendo a criterios mucho más objetivos, medibles o técnicos (quién es mejor piloto, quién conduce mejor en agua, quién sabe sacar más rendimiento al coche, etc.).

[barbas]

Por desagradable que fuese, ha ocurrido.

En fin, a relajarse y no darle más vueltas.

Por cierto que, espero, cada piloto seguirá teniendo para cada cual los mismos apelativos que tenía -con derecho a réplica- y recordando por nuestra parte que ninguno de ellos es nuestro hermano, primo, cuñado, etc. (creo . . .), y que el epectáculo se monta para que nos divierta a los aficionados.

¡¡Bah!! Al final ni porra ni leches.

[nyancle]

Eso del patriotismo se lleva más en otros países que van a muerte con su selección y con sus deportistas. En España algunos critican a Alonso por chulo, a Gasol porque se siente más español que catalan, a Nadal por merengue, a Torres por no se que, al otro por aquello.. etc etc etc. Hay mucho tontolaba suelto.
Yo entiendo que uno pueda ser fan de Hamilton porque le gusta ese equipo o le gusta como conduce. Pero que vaya en contra de Alonso, de De la Rosa o de cualquier piloto español sólo porque si, me parece increíble y absurdo.
Es que además si Hamilton fuera un buen tipo, pues todavia... pero es que es un tipejo antideportivo, egolatra, presuntuoso... y no se cuántas más cosas. Para mi ese individuo representa todos los valores contrarios que ha de poseer un deportista.
Y para los antialonsistas, sólo ved ayer lo que hizo Alonso, un cuarto puesto con una sola parada, a todo lo que da el coche, que es imposible de aguantar el empellón de un McLaren, de un Ferrari o de un BMW. Y no tiene motor para pasar como lo hacen ellos. Por favor, aunque odiéis a Alonso sed objetivos.

[40stone]

40stone, si preguntas a cualquier psicólogo, te dirá que, en condiciones normales, por defecto, un compatriota siempre producirá más empatía que un foráneo. Parto pues de esa base para afirmar lo que he dicho en mi mensaje anterior; que por lo general (no tiene porqué ser el 100%, pero es lo habitual) un deportista de tu país producirá en ti un apoyo natural que no produce un originario de, por ejemplo, Reino Unido, Montenegro o EEUU. Esa empatía natural por "Proximidad" es una base, algo lógico y a lo que cada uno despues puede sumar sus motivaciones y preferencias, atendiendo a criterios mucho más objetivos, medibles o técnicos (quién es mejor piloto, quién conduce mejor en agua, quién sabe sacar más rendimiento al coche, etc.).

No lo dudo, pero de ahi a llegar al insulto.........no sólo se ha de pensar con el corazon i guiarse por los sentimientos, tambien hay que pensar con la cabeza y razonar un poco antes de insultar ni meterse con nadie, una cosa es tener tus preferencias, por el motivo que sea, pero no se ha de descalificar a nadie.

[40stone]

Eso del patriotismo se lleva más en otros países que van a muerte con su selección y con sus deportistas. En España algunos critican a Alonso por chulo, a Gasol porque se siente más español que catalan, a Nadal por merengue, a Torres por no se que, al otro por aquello.. etc etc etc. Hay mucho tontolaba suelto.
Yo entiendo que uno pueda ser fan de Hamilton porque le gusta ese equipo o le gusta como conduce. Pero que vaya en contra de Alonso, de De la Rosa o de cualquier piloto español sólo porque si, me parece increíble y absurdo.
Es que además si Hamilton fuera un buen tipo, pues todavia... pero es que es un tipejo antideportivo, egolatra, presuntuoso... y no se cuántas más cosas. Para mi ese individuo representa todos los valores contrarios que ha de poseer un deportista.
Y para los antialonsistas, sólo ved ayer lo que hizo Alonso, un cuarto puesto con una sola parada, a todo lo que da el coche, que es imposible de aguantar el empellón de un McLaren, de un Ferrari o de un BMW. Y no tiene motor para pasar como lo hacen ellos. Por favor, aunque odiéis a Alonso sed objetivos.

Bueno, si va por mi, te dire que no confundas las cosas, que no sea alonsista no quiere decir que lo odie, ni me va ni me viene, lo que me indigna, esque se le pite a alguien (hamilton en este caso). Os acordais hace años una eliminatoria de tenis entre España y Brasil cuando jugava Gustavo Cuerten?, el publico no hacia mas que abuchear a los españoles y la prensa y los españoles los pusieron de tercermundistas y maleducados. Ahora estan haciendo lo mismo con Hamilton, y nadie dice nada, los "silvados son los que ahora silvan". y todo el mundo les rie las gracias, quien son los trercermundistas y maelducados ahora????.
Tipical spanish señores! que sera lo proximo en degenerase, el golf????? nuestro querido ciclismo??? en ciclismo se anima hasta al rival mas directo, dejano a parte las preferencias de cada uno evidentemente. Tendriamos que aprender mas de deportivismo ciclista (tambien habra alguna excepcion) y no delñ aficionado futbolero. Solo en españa se ha visto en F! abuchear a alguen. Lo siento , pero a mi me da verguenza

[nyancle]

Lo que pasó con aquel partido de tenis es que en este deporte las normas de etiqueta son mucho más estrictas. Se prohiben pancartas, pitadas, abucheos, etc.... algo que lamentablemente está a la orden del día en el fútbol o en el baloncesto.
No hablo de esto, tu puedes pitar a quien quieras en F1, pero lo que yo, o más gente, decimos, es que nos asombra ver el número de antialonsistas que hay en España y yo me pregunto que ha hecho este chaval para ser objeto de tanto odio por parte de tanta gente. Quizás haber conseguido dos mundiales siendo el más jóven de la historia con una escudería de segunda fila no es suficientemente merecedora de admiración por parte de los españoles, seguidores de F1 o no.
Pero te diré de dónde viene esto, de los medios de comunicación, que son quienes emponzoñan todo.

[NULO]

Yo en ningún momento he despreciado a Fernando como habeis hecho muchos de vosotros con Hamilton, Raikkonen o Massa. Lo llamo por su nombre, lo respeto y lo incluyo en los pronósticos. Que no me guste ni crea que sea el mejor de este deporte no significa que tenga que ir soltando bombas en cada mensaje contra él. Cambiándole el nombre, riéndome de él cuando tiene mala suerte o un accidente, deseándole percances en carrera, criticando su personalidad, a su familia etc etc. Y cuando más arriba he mencionado el "que te den" lo he hecho a modo de prueba, viendo que un colaborador lo había hecho antes con mi "idolo", para ver que era lo que pasaba, y se han cumplido las espectativas. A unos se les permite, a otros no.

Como dice un compañero arriba, no por ser español va a tener mi incondicionalismo. Me guio por la conducción que veo en la pista, no por el lugar de nacimiento. Ayer un piloto destronó 2 de sus records más importantes, 1 año antes, así que no todo es blanco o negro, hay mucha gente que llega que es suficientemente capaz de conseguir lo que él consiguió, o más. Y eso hay que respetarlo.

Fernando no representa a nuestra nación. No es un deporte de naciones, ni lleva nuestra bandera en el coche ni representa a españa más que en su nacionalidad.

En deportes colectivos, de equipos o de naciones, yo soy el primer abanderado, porque ahí es donde tienes que ir con tu país. En este tipo de deportes como la F1 es todo muy diferente. Y decir que soy fan nº1 de otros españoles como Jorge Lorenzo o Álvaro Bautista. Ellos si me parecen cracks y me alegro de que encima sean españoles. Así que no soy un contra-españoles.

Así que seguiré saltando cada vez que lea un insulto o un desprecio hacia un chaval que lleva más victorias que nadie desde que empezó en este deporte, que en las carreras más difíciles me pone la piel de gallina con sus ritmos, adelantamientos y remontadas, y que en mi opinión será un grande de este deporte, porque le veo más materia prima que a otros.
A ver si con suerte se hace con el record de campeón más joven de la historia, que se lo merece como el que más, porque lleva liderando el mundial más del 80% del tiempo que lleva en F1.

Cada vez que crea que se induzca a la falta de respeto a alguien de forma deliberada e innecesaria, que no se puede defender y que daña un foro de debate, saltaré, sea Hamilton, Fernando Alonso, o maria de los palotes. Y contestaré como me contesten a mí, que es lo que he hecho más arriba.


P.D. No se que problema hay en hablar los problemas de manera personal. Peor es llenar un foro de insultos. Las cosas de este tipo se arreglan hablando. Yo no he amenazado a nadie.

[nyancle]

Entenderás que Hamilton, papa e hijo, no sean personajes queridos en España. La forma en que se comportaron el año pasado lo dice todo, no vamos a recordarlo de nuevo.
Eso no quita para que reconozcamos que es un buen piloto, que para mi le falta cerebro, humildad y educación, pero que también, aún no ha ganado un campeonato. Esperemos a ver!!!

E Ivanet, tu eres el primero en decir, que se joda Alonso porque le han quitado el record!!! Pero el verdadero record es ser campeón del mundo con 22 años, no ganar una simple carrera ni hacer una pole.

Lo de Vettel estuvo muy bien y todos nos alegramos de que con un coche de segunda consiguiera eso. Pero muchos pilotos se han quedado en eso, eternas promesas.

[NULO]

Que sean queridos o no, no tiene que llevar al desprecio publico e insulto en un foro. Es mucho más bonito si todos respetamos a todos, porque sino solo puede entrar una facción, y eso tiene nombres que no gustan.

Aun no tiene un campeonato, no tiene ese record, ok. Pero lo que ha demostrado conducciendo a mi me vale. Si no lo tiene es por las pifias mentales que ha hecho debido a decisiones de equipo y momentos de nerviosismo (normales en un roockie).

Liderar tanto tiempo el mundial y perderlo en la última carrera es la situación más dramática que puede vivir un piloto, creo que con eso ya es bastante para él, no hace falta estar faltándole todo el tiempo. Y este año puede volver a pasarle, porque lo que gana conduciendo en la pista, lo pierde por otras circunstancias, que aunque cada vez menos habituales, siguen dañándole. Los demás hacen ceros en la pista, él los hace fuera de ella. Botoncito..semáforo...sanciones...etc. Cuando solucione esto será implacable. Y lo dicho, llevando solo 2 años en este deporte y con la presión de liderar el mundial que lleva encima, está errando muchísimo menos de lo normal en alguien con su experiencia.

En cambio sigo creyendo que la sanción de Spa solo es una artimaña de los que llevan este teatro, para ajustarlo más, ya que salir con 8 puntos de ventaja de allí, te da medio mundial. Ahora está "más interesante". No se merecía que le quitaran toda esa ventaja por esa acción, pero bueno es mi opinión. Y viendo lo fuerte que está, y como se sobrepuso en la carrera de ayer, creo en él más que nunca.

En fin. Vámonos a Singapur.

[nyancle]

Dile a Hamilton que tenga cuidado en Singapur, allá sin luces es más fácil apretar botoncitos...
Para mi la sanción fué absolutamente justa y ya ves ayer como todos respetaron la norma.
En serio, es un buen piloto pero es tonto del culo y está mal aconsejado. Por el bien del espectáculo y del suyo propio ha de serenarse, sólo así podrá conseguir algo importante.

[mikekimi]

Cambiando de tema:

¿Qué pensáis que va a hacer Alonso la temporada que viene: seguirá en casa o se arriesgará con BMW?

Lo que está claro es que si Renault no invierte, no hay resultado y ya se ve. Lo que no entiendo es cómo no invirtió teniendo al bicampeón en sus filas... pero bueno, una temporada negra la tiene cualquier deportista. Creo que lo cómodo sería seguir en Renault, en casa, por eso digo cómodo, porque es como si fuera su familia. De hecho creo que seguirá en Renault a pesar de este año. Ya tuvo la oportunidad de ir a BMW cuando salió de Mercerdes y él dijo que sin dudarlo optaron por Renault.

BMW será más competitivo, para mí al menos, pues mejoran poco a poco cada año, no pega altibajos como el IBEX (aunque bien podría ser una similitud lo que le pasa al IBEX con Renault este año ). Además, creo que a pesar de que a Kubica le gustaría que Alonso fuera su compa, a éste no le haría gracia creo... las rivalidades al final surgen y lo veo normal.

¿Y del futuro en Ferrari? No sé si aguantará Kimi hasta el 2010 pues quería hacer más cosas, como rally o nascar, no sé qué leí una vez que decía eso. Además, con los resultados que están dando esta temporada el jefecillo italianni tiene que estar lanzando dardos a las fotos de algunos...