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Temas varios no relacionados con el mundo de la moto.
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yanclod_voll-damm
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Mensaje por yanclod_voll-damm » Jue 30/10/08 21:47

querido amigo J.Carlos:
quiero dejar claro que no estoy en contra de la empresa por serlo,sino contra todo aquel que monta un chiringuito SIN VOCACION EMPRESARIAL y lo unico que pretende es especular (a ser posible con dinero ajeno),pegar el pelotazo ...y adios y buena suerte...y si hablamos de especular debemos hacer mencion honorifica a los Bancos ,que ademas tienen la sarten por el mango y los demas LES PERMITIMOS que asi sea

ganan lo mismo que antes y encima les inyectan un pastón...VENGA YAAAA!!!!...y luego te cobran hasta por las cartas que ellos mismos te envian,sin pedirselo tú...para mas INRI te tratan como si les debieras algo cuando les pides TU dinero ahorrado...

quiero pagar mis gastos SIN TENER QUE DOMICILIARLOS en un Banco...que les den!!!

...voy a por la pastilla de las 21 H :wink:

p.d.:quiero pedir perdon a Mikel porque he sido el primero en jdr el hilo
JUAN - Silencio, se rueda!

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mikekimi
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Mensaje por mikekimi » Vie 31/10/08 00:18

Bueno, cervecero, el cuento con el que nos deleitó Sir (el de los monos) y el actual (el de vender paquetes de pufones por millonadas) los sabemos. Pero es que todo funciona así. ¿Que se podrían hacer mejores cosas con el dinero? Sí, como acabar el hambre en el mundo. Pero, redigo, que somos hormiguitas y ni tú ni yo cambiaremos el rumbo de nada... simplemente hay que adaptarse.
Si hablamos de injusticias, justicia, política, pobreza-riqueza... y demás, mando este hilo a la papelera de reciclaje y creamos otro donde pongáis a parir a quien queráis con un desahogo de cojones.

¡SI ES QUE TAN SOLO ES UN HILO SOBRE LA BOLSA, LA ECONOMÍA!

Simplemente he propuesto este hilo para charlar sobre todo esto porque me atrae y quiero compartirlo con los que sabéis y con los que curioseáis... El que no le guste me parece una pérdida de tiempo que entre para decir "esto de la Bolsa es una mierda...tendrían que estar todos en la cárcel...los mandaba a picar...".
Vamos a ver, cada uno tiene sus gustos en diversos temas y es por eso que existen varias profesiones, carreras... vaya; pero si ésto se va a poner feo mando el hilo a tomar vientos y ya emigraré a otro foro donde se hable de esto tranquilamente sin mezclar las churras con las parías.

Perdonado quedas pues, pero como me la vuelvas a liar me vas a tener que invitar a demasiadassss cerrvezasss... hip...
[i]"El obrero tiene más necesidad de respeto que de pan".
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Mensaje por potent » Vie 31/10/08 00:21

Sólo te digo que si de normal hay que ir a la que salta con este tema y con pies de plomo ahora más todavía por lo que he comentado, hay demasiados altibajos.

A todo esto, he estado leyendo esta tarde un ratejo y está la gente algo acojonadilla, porque día de bajón, día de subidón, ahora la gente retomará confianza por la subida moderada del ipc y la bajada del petroleo... y aunque no quieras meterlo la crisis no está en su máximo apogeo, lo peor está por llegar, y es posible que lleguemos al punto en el que se quedó todo cuando la guerra de irak, puede pegar un bajón impresionante.

Ojo, mucho ojo.
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Mensaje por potent » Vie 31/10/08 00:23

A todo esto, en el último bajón, aún no se sabe porque, volkswagen pegó un subidón guapísimo y el valor de estos alemanes fué por un instante el mismo que el de todo el ibex...
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Mensaje por mikekimi » Vie 31/10/08 00:28

Era lo que comentaba al comienzo del hilo...¿este subidón qué es: pan para hoy y hambre para mañana o que la crisis, con la inyección de dineros a los bancos, ya se está acabando? No sé... Hoy, USA ha cerrado en positivo de nuevo (+2.13%)... veo todas las bolsas en verde y pocos valores en rojo.

EDITO: Por cierto, comentar hoy que, como noticia boom, que BBK y Kutxa se han fusionado... pasando a llamarse, en nombre corto, Caja de Euskadi.
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Mensaje por potent » Vie 31/10/08 00:42

Queremos o no aquí entran muchos factores en juego, y ahora hay demasiados que hacen volátil cualquier índice.

Ahora están endulzando los valores con las inyecciones monetarias a los bancos (que ya les vale, que gestionen mejor sus fondos y que no se tiren el moco por tantos beneficios), con las bajadas del petroleo que suponen mucho (lo que tiene la dependencia del crudo), etc... pero que los próximos 6 meses sigan despidiendo a gente, sigan poniendo empresas en quiebra o en concurso de acreedores, etc... los valores volverán a bajar en picado, y cuanto más ruido más en picado.

Hoy viendo los datos del ipc solbes comentaba que "los buenos datos de IPC y el Euribor van moviendo un poco el cotarro para cambiar "esta situación de apatía por una de mucho mayor optimismo." ¿A quien quieren engañar? Dos ERE's más y todo volverá a la caida libre de todo, índices económicos, confianza de compras... y esperemos que no pero esto puede repercutir caida del dinero al mínimo, en corralitos y demás historias. No creo que llegue a este punto, pero desde luego es para pensarlo.

Por cierto, gente como nosotros pintamos muy poquito en bolsa, lo más que podemos ganar es que nos desplumen en un momento dado y nosotros jugamos sin red, si caemos nos espachurramos.
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Mensaje por barbas » Vie 31/10/08 01:19

Voy como otros a dejar mis impresiones, o mejor algunas notas de las experencias.

- Dada la intención del hilo, advierto que todo inversor especulativo que no esté cubierto con el doble de su inversión, es perdedor. Antes o despues creerá que conoce la bolsa, se confiará, y perderá.

- Solo los inversores de largo recorrido, generalmente además inversores de empresas sólidas, en algún momento de ese recorrido atravesarán un momento alcista y ganarán; como además temián por su inversión, no repetirán. Con toda la crisis, inversiones del 80 son auténticas fortunas. Os parecerá mucho, pero abuelitas de las "matildes" hay más de una.

- Pero creo que me desvio: ¿Qué tiene esa crisis de especial? ¿Por qué la Banca no se fia de si misma? ¿Por qué los Gobiernos apoyan a sus bancos pero como"sin querer"? ¿Por que los bancos apoyados caen antes de solicitar ayuda y esta llega para su rescate y no antes?

Os anticipo algo para contestar estas preguntas: ¿Vosotros conoceis el juego de "La Pirámide"? Desde mi punto de vista ese es el grave problema actual.

No quiero extenderme mucho, que es un tocho, y hay más días que panes.

Por cierto, y en mi opinión, olvidaros de los Bancos (los que conocemos como tales, los habituales); ellos no son el problema.

Entiendo, y ahora si que lo dejo, que están como los demás, con la diferencia de que ellos son por definición los cimientos de una economia de mercado.
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Mensaje por mikekimi » Vie 31/10/08 01:19

Bueno, la cosa va en alza... mañana creo que también puntuará en alza y puede que cierre a los 9.500 (opino...) pero el Lunes... la gente que ha hecho negocio en estos días van a vender como cosacos. La tendencia es bajista aún... es lo que comentas, Rubén.
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Mensaje por mikekimi » Vie 31/10/08 01:48

barbas escribió:Voy como otros a dejar mis impresiones, o mejor algunas notas de las experencias.

- Dada la intención del hilo, advierto que todo inversor especulativo que no esté cubierto con el doble de su inversión, es perdedor. Antes o despues creerá que conoce la bolsa, se confiará, y perderá.

- Solo los inversores de largo recorrido, generalmente además inversores de empresas sólidas, en algún momento de ese recorrido atravesarán un momento alcista y ganarán; como además temián por su inversión, no repetirán. Con toda la crisis, inversiones del 80 son auténticas fortunas. Os parecerá mucho, pero abuelitas de las "matildes" hay más de una.

- Pero creo que me desvio: ¿Qué tiene esa crisis de especial? ¿Por qué la Banca no se fia de si misma? ¿Por qué los Gobiernos apoyan a sus bancos pero como"sin querer"? ¿Por que los bancos apoyados caen antes de solicitar ayuda y esta llega para su rescate y no antes?

Os anticipo algo para contestar estas preguntas: ¿Vosotros conoceis el juego de "La Pirámide"? Desde mi punto de vista ese es el grave problema actual.

No quiero extenderme mucho, que es un tocho, y hay más días que panes.

Por cierto, y en mi opinión, olvidaros de los Bancos (los que conocemos como tales, los habituales); ellos no son el problema.

Entiendo, y ahora si que lo dejo, que están como los demás, con la diferencia de que ellos son por definición los cimientos de una economia de mercado.
Julio, deléitanos con tu sabiduría :D Perdona que no haya visto tu comentario. Explícanos lo de "La Pirámide".
Yo creo que de invertir invertiría la semana siguiente. Llevan en positivo 2 días y mañana creo que alzará también, por lo que habrá subido bien y sería el momento de vender... volvería a bajar a los 7.000 y al mismo juego otra vez... hasta que pare cuando los amos quieran. Aún se puede jugar a intradía o "intrasemana" para sacarse unos dineros... de hecho, que es lo que mejor se puede hacer ahora... y cuando muestre la recuperación: comprar a precio alto y vender a precio mayor... a largo plazo, claro.

Echad un vistazo a este articúlo:
http://www.eleconomista.es/analisis-tec ... uecos.html
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Mensaje por jur-jur » Vie 31/10/08 23:34

Uf, Uf!

Temas de moda: crisis en el mercado immobiliario, en los mercados financieros, desconfianza generalizada, inestabilidad en las bolsas, correcciones de tipos de interés, Euribor a la baja, y fusiones en la banca.

Podríamos hablar largo y tendido, el problema de aquí está en un mercado immobiliario sobresaturado desde hace días, hipotecas al límite que ahora no pueden pagarse, gente que empieza a quedarse sin trabajo y que no puede llegar a fin de mes, ni pagar lo que debe. Luego hemos importado la crisis financiera de la que EE.UU es culpable, con unas hipotecas que no se aguantaban por ningún lado, que unos "genios" o chorizos de alto nivel titulizan para colocar activos en el mercado que vender y así obtener fondos, a través de bancos de inversión. Eso al ser americano se a repartido por todo el mundo y han ido petando bancos que tienen mucha de esa mierda, además no olvidemos que nadie ha hecho los deberes como en España (aunque parezca mentira y pocos se lo crean), con fuerte control por parte del B.España, medidas de carácter anti-cíclico (por si las cosas se tuercen o van mal) dotaciones al fondo de garantía cuando se ha estado inflando la banca, y aunque los bancos se quejen ( pero se han hecho, por suerte). España tiene realmente un sistema financiero modélico con más del 45% de los fondos de garantía de toda europa, que el nobel de economía ( un señor americano) alaba en la actualidad en sus conferencias por la Universidad de Columbia.

Después del tostón que os he metido, hay algo que no entiendo:
¿ porque el Zapatero va mendigando ir al G20 en EE.UU? Anda y que les den!!! Aquí se han hecho las cosas bien aunque la gente no se lo crea y durante unas semanas hayamos vivido la mayor desconfianza nunca vista.
Y por último añadir que llegarán fusiones como habeis visto con la BBK i Kutxa (ya se sabía hace algun tiempo) y agrupación con las Cajas en Castilla León , pues no les gusta hablar de fusión. Aquí en Catalunya nadie habla de fusiones y van a quedar más Cajas ( un total de 10!!!) que en el resto de España.

Un saludo, y un placer haber "explotado" en este ámbito

Jorge
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Mensaje por barbas » Sab 01/11/08 01:30

Me parecen mu correctos esos comentarios.

Respecto a lo de las Cajas, es un tema con pocas soluciones. Hoy en día no tienen mucho sentido desde mi punto de vista.

Se trata de un tema político y nada más.

Es la manera en que el poder tiene y maneja dinero.

Ahí están las ingentes inversiones que a favor del gobierno de turno realiza la Caixa o Caja Madrid (Endesa, Gas Natural, Aguas, etc.).

No se puede estar en un mundo liberalizado con tales privilegios.

¿Y cuando se abra el melón de las ayudas?. Beneficiará el Gobierno a una caja dirigida por el PP como en Madrid.
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Mensaje por mikekimi » Sab 01/11/08 01:49

10 Cajas en Catalunya... ¡qué barbaridad! Así no se sube ni con la ayuda del Señor todopoderoso. La verdad es que no sé porqué no se hacen más fusiones entre las cajas... véase el ejemplo vasco:

Master BBK: Yo tener gran empresa.
Master Kutxa: Yo tener gran empresa.
Masters BBK y Kutxa: Ahora, los dos tener grandísima empresa :lol:

Que me expliquen si existe mucha variedad en los servicios/productos que venden esas 10 cajas catalanas como para que merezca seguir asín.

Barbas, explica el juego de "la pirámide", anda...
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Mensaje por barbas » Sab 01/11/08 03:08

Lo de la "Pirámide" fue un juego en el que una persona escribia a diez, esas diez a otras diez, y asi sucesivamente, habiendo por medio pequeños ingresos de dinero pero que, como eran realizados por mucha gente, llegaban a ser sustanciosos.

Los comentarios que expongo tienen la intencióln de explicar una idea pero de forma somera y algo burda, pero que supongo que a alguien le aclarará algo del por qué de tanto revuelo económico y del por qué del derrumbe de las bolsas.

El actual problema de la economia, como ya creo que se ha indicado, es que se desconoce a cuanto asciende en realidad la deuda financiera mundial. Esto es: Cual es el multiplicador que afecta a las deudas amparadas por activos de poca o nula calidad. .

Así -ejemplo-, tu pides un dinero y obtienes una hipoteca de 100,- ; (hay en el mercado las 120 pesetas del depositante más las 100 que ingresa el vendedor del piso -o sus acreedores- porque tú se las das; el banco, con esas cien que le ingresas de nuevo; genera nuevo dinero "bancario", pues al tener de nuevo recursos, y cubietos sus coeficientes, puede volver a prestar parte, pero esta rama la dejamos por ser repetitiva.

Bien, el banco tenía en su poder un título hipotecario; lo tituliza (lo entrega en garatía de un dinero que recibe de una empresa que, dada la calidad de los activos, lo coloca a su vez generalmente a bancos) recuperando así gran parte de lo que había prestado en tu hipoteca.

Tiene por tanto las 120 del depositante; las 1oo del contratista; y las 90 de la titulización. Puede comenza de nuevo esa rueda pero con 310 pesetas. Esta parte no la seguimos porque en función de las garantías y coeficientes, sobre los depositos y los activos ha de haber una proporción, por lo que la rueda no es interminable.

Sin embargo, hay una fuga, y es que los activos titulizados escapan de esos coeficienes, por lo que las 90 sí son dinero nuevo puro y duro, con el agravante de que restan del activo, por lo qe a mayores liberan gran parte de las 120 del depositante El dinero asi generado, con ser malicioso, es bastante controlable.

Los banco saben cuantas hipotecas han dado; que calidad exacta tienen; y cuantas han titulizado. Mayor o menor es una deuda cuantificada.

Donde se empezó a descontrolar es con el destino que le dieron los compradores de los bonos titulizados a esos bonos: Fueron colocados por sus compradores como garantías de prestamos entre bancos de inversión (Lehman; JP; HSBC; etc), posibilitando al prestramista a emitir bonos dado que su activo tení respaldo de bienes raices. Estos bonos fueron colocados a los depositantes iniciales.

Tu hipoteca respalda las 90 pesetas del banco; libero 120 permitiendo que fuesen prestadas de nuevo; respaldo el prestamo recibido por el banco de inversión, y los bonos estructurados emitidos aunque ajenos totalmente a las hipotecas. Tu casa tiene un valor en mercado de 400. Esto antes de que entren los "master" a inventar operciones nuevas.

Me temo que alguien quedará sin cobrar, pero ¿cuanto?

Ese es el problema: No está cuantificado. No basta con garantizar el dinero de los depositantes, pues no todo esta en cuentas ¿cuanto tienen en emisiones de renta fija que ahora va a resultar sin solvencia?

Ahora podemos empezar a comentar sobre en que invertir (lógicamente en nada en que esos señores puedan tener influencia de posición) si es que no tienes el dinero en bonos. 8)
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Mensaje por mikekimi » Sab 01/11/08 20:50

Dios mío, Barbas... ¡cuánta sabiduría te alberga entre tanta barba! ¡Qué bien abrigadita que está...! :mrgreen:
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Mensaje por barbas » Sab 01/11/08 21:15

En estos momentos, no creo conveniente tomar posiciones bajo criterios chartristas de modo extricto.

Son válidos esos gráficos para ver referencias de precios.

Empiezan (ya hace algún tiempo) a verse títulos muy bien de precio, como Faes o Zardoya, por hablar de los muy conocidos. Sos, en alimentación, es más arriesgado por el endeudamiento, pero valdría la pena mirarlo.

Es para pequeñas canaidades, pero las primeras garantizarón siempre rentabilidades via ampliación del 10% más revalorización.

No obstantante, no es n general el momento salvo para los "valientes".
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