In fraganti

[Haagbard]

democracia finlandesa en España??..jajaa..si seguimos siendo los mismos que en el Medievo....Nobles,Condes,pobres campesinos,la España del Lazarillo de Tormes omeeeeee...lo que se lleva en la sangre es muy difícil de cambiar..poco más o menos pides una UTOPIA...ya me dirás si sirven de algo las movilizaciones,las protestas,si al final, siempre van a hacer lo que les salga del escape,como han hecho,hacen y harán siempre...

Marcos, España nunca será Finlandia ni remotamente parecida. Ni siquiera intentándolo. Esa pulcritud democrática de los políticos en algunos países nórdicos va con el carácter. Y la verdad, en eso sí que no tengo esperanzas. España es un país cutre, de cutres, de chiringuito, de darse a la buena vida, de picaresca, y eso lo llevamos muy dentro. Y la política, como todo lo demás, se ve influido por nuestra idiosincrasia.

me habéis convencido, lo mejor será no intentarlo siquiera y dejar que nos den porculo sin protestar o intentar cambiarlo

[gijonmax]

me habéis convencido, lo mejor será no intentarlo siquiera y dejar que nos den porculo sin protestar o intentar cambiarlo

Haagbard, yo también estoy convencido. Que al final es mejor que nos quedamos como estamos, antes que quejarse al lado de algún peludo, no sea que las rastas se contagien.


Piensa en ti como un perro, y en poco tiempo te darás cuenta de la presencia de tu entrenador.

[manosol]

jdr, no os pongais asi...

En esta vida hay q ser tolerante, y respetar lo q piensen los demas... esta claro q todos queremos llegar al mismo sitio, pero cada uno elige q camino le convence mas...

Yo tambien creo q hay muchas, muchisimas cosas q mejorar en nuestra democracia, en nuestros partidos, solo q, para mi, el camino para conseguirlo debe ser desde dentro, democraticamente, q salga un partido con unas propuestas, y si llega a tener un poco de poder (no hace falta ganar unas elecciones, como los nacionalistas, si es necesario para aprobar presupuestos, etc, ya puede imponer condiciones).

no me gusta pensar q las cosas solo se pueden arreglar desde una revolucion y con la gente en las calles... ya tiene publicidad, ya les conoce todo el pais, pues es hora de plasmar sus ideas en un partido y q les vote la gente... q riesgo hay? q de malo tiene cambiar las cosas desde dentro? Acaso tienen miedo a "echarse a perder" si consiguen un poco de poder?

Esto es tan sencillo como q para ir de Valencia a Valladolid se puede ir por zaragoza o por Madrid, y cada uno tiene sus preferencias sobre por q sitio se llega mejor, o mas corto, o mas divertido, o mas lo q sea... Asiq, no os echeis los perros unos a otros, q el fin de todos es el mismo, y debemos respetar la preferencia de cada uno a llegar a el mismo, de la manera q crea mas conveniente...

[nyancle]

Si, Nolotil, el manifiesto tiene cosas tan graciosas como que el Estado pueda expropiar los pisos construidos que no se hayan vendido para ponerlos en alquiler. JAJAJAJAJA, quién ha redactado esto, el bisnieto de Lenin??? Vamos no me fastidies.
Luego otras medidas muy profundas como volver a poner el subsidio de 400 euros para los desempleados... pero todo son medidas de este pelo, que si los derechos, las libertades, blablabla, rollo alianza de civilizaciones de ZP...
Y por cierto, son tan democráticos ellos que vetan a los medios de comunicación que no les gustan, los de la derecha están directamente proscritos. De verdad, que esto es lo que hacían los soviets!!

[gondrullo]

jdr, no os pongais asi...

En esta vida hay q ser tolerante, y respetar lo q piensen los demas... esta claro q todos queremos llegar al mismo sitio, pero cada uno elige q camino le convence mas...

Yo tambien creo q hay muchas, muchisimas cosas q mejorar en nuestra democracia, en nuestros partidos, solo q, para mi, el camino para conseguirlo debe ser desde dentro, democraticamente, q salga un partido con unas propuestas, y si llega a tener un poco de poder (no hace falta ganar unas elecciones, como los nacionalistas, si es necesario para aprobar presupuestos, etc, ya puede imponer condiciones).

no me gusta pensar q las cosas solo se pueden arreglar desde una revolucion y con la gente en las calles... ya tiene publicidad, ya les conoce todo el pais, pues es hora de plasmar sus ideas en un partido y q les vote la gente... q riesgo hay? q de malo tiene cambiar las cosas desde dentro? Acaso tienen miedo a "echarse a perder" si consiguen un poco de poder?

Esto es tan sencillo como q para ir de Valencia a Valladolid se puede ir por zaragoza o por Madrid, y cada uno tiene sus preferencias sobre por q sitio se llega mejor, o mas corto, o mas divertido, o mas lo q sea... Asiq, no os echeis los perros unos a otros, q el fin de todos es el mismo, y debemos respetar la preferencia de cada uno a llegar a el mismo, de la manera q crea mas conveniente...

yo opino más o menos lo mismo. Quizá no tanto crear un partido nuevo, sino más bien regenerar los existentes, gracias a este movimiento social de rechazo y movilización, que reclama entre otras cosas mayor higiene democrática. Esa es mi esperanza y creo que algo bueno puede salir de todo esto en ese sentido.

[Soltan]

Dos cosas, y sobre todo porque esas cosas en el caso de España por su particular cultura de la picaresca no van a funcionar en la vida, pero NUNCA NUNCA!!!!

- Transplantar una democracia como la Finlandesa en España.... amos a ver, alma de cántaros, ¿lo decis en serio? no os habeis dado cuenta que no tenemos la mijita de decencia necesaria como para ser iguales!! usease, si por ejemplo no funciono bien en mi cargo, lo reconozco, dimito y doy la oportunidad a otro de que lo haga mejor por el bien común. Ejemplo: ZP mete la pata hasta la oreja mas o menos, y no solo no lo reconoce (que le ha costado pasar de la desaceleración económica y reconocer la crisis), sino que además va a agotar el cargo por una paga vitalicia, si ni sus simpatizantes simpatizan con él y cual garrapata se enquista en la moncloa!!! dimitir! si hombre!!!.... ingresos transparentes (claro...) dignidad (y un huevo) dedicación al cargo (con lo bien que está uno rajando de que hay uqe ver tener que ir 2 dias a votar... ¿no puede ser uno nada mas?) y demás... solo por eso el sistema en España es insostenible, pero hay mas!!! no solo hablamos de los políticos, sino del comportamiento del pueblo mismo, porque si ves que tu vecino trabaja y cobra una ayuda o el paro a la vez o algo.... ¿lo denuncias o le preguntas como lo hace para hacerlo tu? seguramente lo segundo, porque lo primero no está bien visto, eres un Cabrón, un chivato, etc etc... y lo que la gente no se da cuenta es de que esos euros que cobra quien sea indebidamente salen de tus impuestos y que tu o cualquier otra persona lo puede necesitar verdaderajmente y casi seguro de que para entonces no habrá forma de que los cobre. Subir los impuestos por el bien común sin que eso revierta en una subida exponencial de la economía sumergida.... etc, etc... y muchos etcs que podría estar aquí escribiendo hasta que se me acabara la tinta de la pantalla, con eso lo digo todo...

- Segundo, y es que visto lo primero ¿de verdad creeis que el estado va a gestionar esos recursos de forma equitativa y racional? señores, dejemos de fumar mariposas que el Comunismo ya se vió que por culpa precisamente de los que lo tienen que llevar a cabo (los humanos) no es realizable. Que mejor que regalar 400€ es usar esos € para propiciar el empleo y hacer que a ti nunca te haga falta tener que pedirlos, pero claro, si no como íbamos a escuchar esas frases como "pues yo me voy a ir 2 añitos al paro que ya tengo cotizado suficiente" y encima tu te ries y le das dos palmaditas en el hombro por lo bien que lo ha hecho, y mientras a tus "chapucillos" que siempre saldrá algo.... aro... y mientras gente que se lo ha currado para tener 1, 2 o 3 pisos, o los que sus curro o inteligencia le haya llevado a tener, le dices que mejor se los vas a quitar para dárselos a gente que "prefiere estár en el paro 2 añitos" porque claro, así entre lo que pilla de ayudas y los beneficios que tienes es casi como pagarle unas vacaciones... aro... y mientras 4 g****s como yo venta a pagar impuestos y a que nos retengan de nuestro sueldo... si, bien... así me gusta, y ahora con el látigo y el antifaz de cuero que me pone mas!!! ¿pero estamos tontos?!!! es mucho mejor regalar cosas y quedar de * madre, de sociales, de aldeanos globales y de guays, que poner los medios para que no haga falta regalarlas porque cada uno es capaz de ganárselas por si mismos, de esta forma las minorías que realmente por su especial situación les haga falta no habrá "peros", claro que recibirán toda la ayuda posible, si los parásitos no se las están chupando claro que habrá para el que lo requiera realmente.

Con esto que se está haciendo y muchas de las cosas que ese manifiesto pretende hacer es "dar pescado" pero mira, yo es que prefiero "enseñar a pescar" mira por donde!!!

[gondrullo]

amen, majo.

el punto primero ya lo he comentado yo en mis anteriores post. es evidente que no somos finlandia. y eso hay que tenerlo en cuenta a la hora de pretender tomar algo como ejemplo a seguir. No todo es realizable por nosotros, no por capacidad, sino por idiosincrasia y acervo cultural. Lo he dicho y lo repito: esta gente no quiere cuatro cambios, sino que en conjunto, pretende cambiar la sociedad del todo y darle la vuelta como un calcetín. Eso -por muy buenas que fueran sus intenciones y propuestas- no se consigue en meses, ni en un par de años.

[Nolotil]

Lo dicho, el que no se consuela es por que no quiere.

Cuando os roben la moto o el coche (ojalá no ocurra) no os indignéis, pensad que es debido a la idiosincrasia de este país. Y acto seguido os tomáis unas cañas y unas papas bravas con los colegas para seguir enalteciendo las costumbres españolas. Y de paso, si ves alguna chavala por el camino no se te olvide tirarle algún piropo, algo typical spanish y completamente genuino.

En fin, está claro que pensáis que es imposible. Y no por la imposibilidad del hecho en sí, sino por vuestro inmovilismo o la idiosincrasia del ciudadano español... En eso se centran los políticos. Os tienen cogidos por los huevos... Y os da igual.

Ala, a disfrutar.

[Soltan]

No, sino que al menos yo soy consciente de que para llegar a eso, a lo de Finlandia por ejemplo hay que empezar desde mucho mas bajo, CULTURA, así con mayúsculas, unas bases educativas ( y no la mierda que tenemos hoy en dia) EDUCACIÓN que consiga que las personejas que serán el pais del futuro tengan esas ideas intrínsecamente ligadas a ellos, que sea natural pensar así, que sean RESPONSABLES de sus propios actos a diferentes niveles, desde que son pequeños hasta adultos.

Con todo eso, seguramente seremos un tipo de persona que en vez de reirle la gracia y ver como ha hecho el vecino para cobrar el paro y trabajar, sean los que lo denuncian por el bien comunitario y encima esté bien visto por la sociedad. Evidentemente ese tipo de persona no va a poner al mando de su pais a politicuchos de tres al cuarto como los de ahora, y va a exigir que las cosas se hagan como deben o que se dimita y "que pase el siguiente".
Seguramente sentando unas buenas bases lo que comentaba en mi anterior post de por qué España no puede seguir el modelo Finlandes y de por qué lo del 15M es irrealizable, serán cosas pasadas, superadas por la sociedad, pero parece ser que para eso queda mucho. Queremos ser Europeos con la educación del Africa Profunda y así como que las cosas no salen!!!

[nyancle]

Claro, resulta que 4 y el de la pandereta van a cambiar ahora la forma de ser de un país. España es un país de navajeros, como dice Pérez Reverte, siempre lo ha sido y lo será.
Nuestra clase política sólo es la prolongación de una sociedad maleducada y bastante incívica si nos comparamos a países nórdicos como Suecia, Noruega o Alemania.
Aquí la gente se cuela a diario en el metro y en esos países no existen las barreras para entrar, aquí tiramos las servilletas al suelo en los bares como algo habitual y allí te miran con espanto si lo haces.
Aquí los políticos imputados no dimiten ni a tiros y alli cualquier deshonor o insinuación del mismo se traduce en una carta de renuncia.
Aquí una persona llega a presidente del Gobierno sin experiencia profesional y se hace ministro a gente sin titulación universitaria, o se llega a President del Parlament siendo jardinero. ¿De qué nos extrañamos?
En todo caso, montando chiringuitos en las plazas de España no se cambiará nada. Por cierto, parece ser que el amigo Garzón quiere montar un partido político aprovechando el tirón del 15M, de los que él llama "indignadanos". Menudo pájaro está hecho este.

[gijonmax]

¡Entrevistamos a doña Paquita Provincias, fiel y abnegada esposa del teniente coronel Belinchón!

- Y díganos, doña Paquita, ¿qué granito de arena aporta usted a esta paz de la que todos disfrutamos desde que su marido hace saltar a los libios por los aires?

(Doña Paquita sonríe)

- Pues verá usté, yo percuro que mi marido se suba al caza con el uniforme de vuelo más limpio que se puedan los aspañoles imaginá -nos dice con firmeza.

- ¿Se mancha mucho su marido? -le preguntamos.

- ¡Buf! ¡Ni lo sabe usté bien! -nos dice doña Paquita dicharachera.- Los cazas modernos te ponen to perdío de grasa, ¡y menos mal que no tiene que matar a poca distancia, porque la sangre, es muy dificil de sacá!

- ¿Y ninguna mancha se le resiste? -insistimos.

- ¡Ni una! -afirma categórica.- No hay mancha que puea conmigo, me se resisten menos que los feroces niños que mi Manué revienta cada día.

- ¿Y si yo le quito su detergente habituá? -bromeamos con ella.

- Pues me compro otro, y más grande si pueo -nos espeta decidida.

- Y ¿si a su marido le quitan el caza? -rematamos la entrevista.

- ¡Pues ya le dará otro la Chacón... o sino se hace del ejército de Castilla La Mancha que ahora lo dirige mi amiga Cospedá! -nos dice ella, estallando al mismo tiempo en una alegre carcajada.

¡Ya lo han oído! ¡Desde la tranquilidad del hogar, con las labores domésticas diarias, también se contribuye para que nuestros niños puedan vivir en paz y a salvo de libios y peligrosos perroflautas!