Pique sano Kymco Vs Yamaha

[Hitmen]

Perdón por las confusiones este entre tanto Max xD.

Con BetaMax (la Xmax tunning) nos picamos al final de salida para llegar al restaurante, allí os dejamos a todos muy atrás porque fuimos varios tramos a fondo, que el lo comente... Que aparte de hereje por tener una SD me vais a tomar por loco jejeje.

[raught]

motor nuevo y mas cilindrada = 50% extra de potencia.

Todo OK... pero esto ultimo me ha llegado al ALMA.... lo siento, pero me rio por no llorar, ya que lo mio son los numeros... te explico... saliendo de la parte de un motor de 250cc...un 50% mas es sumarle 125cc mas.. esto hace un total de un motor de 375cc... si la SD tiene un motor de 400cc me cayo.. de lo contrario...

Creo que no has entendido bien la frase de Hitmen, se refiere a un 50% más de potencia, no de cilindrada. Hace referencia al aumento por la mayor cilindrada y por tener el motor más nuevo.

Pero yo no estoy de acuerdo con las cifras dadas por Kymco, que no las considero reales, y voy a explicar por qué:

Si miramos los datos de potencia:

Yamaha X-Max 250i: ............20,4 CV a 7.500 rpm

Kymco SuperDink 300i: ..........32,8 CV a 8,000 rpm (60,8% más de potencia respecto a la X-Max)

Ahora habría que ver como miden las potencias las dos marcas, puesto que no es lo mismo medir la potencia al cigüeñal que a la rueda (se pierden bastantes CV's por rozamientos).

Bien, ahora miramos sus características técnicas:

X-Max: 249,78 cc
Kymco: 299,00 cc (+49,22 cc)

Par motor X-Max: 21,0 Nm a 6.000 rpm
Par motor Kymco: 33,9 Nm a 6,500 rpm

Cotas del motor X-Max: Diámetro x Carrera .... 69,0 mm x 66,8 mm
Cotas del motor Kymco: Diámetro x Carrera .... 72,7 mm x 72,0 mm

Las cotas de los motores, están muy ligadas a su rendimiento.

Un motor con carrera larga (es decir, con la carrera más larga que el diámetro del pistón) favorece el par motor (o sea, la fuerza del mísmo, que equívocamente, se relaciona con los Caballos de potencia), puesto que al tener bielas más largas, hace más palanca en el cigüeñal, y como todos sabemos, a más palanca, más fuerza aplicada en un punto.

La potencia, indica la cantidad de trabajo (o fuerza, para que lo entendáis, pero no es el símil correcto) que es capaz de realizar el motor. Cuantas más revoluciones alcance un motor, más veces puede aplicar el par del mísmo, por lo tanto hay más potencia.

Por eso, tradicionalmente, los motores gasolina dan más caballos que los diesel: giran a más revoluciones que los últimos, y por lo tanto, más potencia (la introducción del turbo en los diesel, hizo que estos tuvieran altas cifras de Par, que multiplicado por sus menores revoluciones que los gasolina, hicieron que se acercaran en cifras de potencia).

Bien, después de irme por los cerros de Úbeda, sigo con el tema de las cotas.

Luego están los motores de carrera corta o cuadrados. Estos son los que tienen el diámetro del cilindro, igual o similar a la carrera del pistón. Son motores que revolucionan más. Menos recorrido del pistón, hace que en menos tiempo, haga el recorrido completo.

Si nos fijamos en las cotas, los dos son motores cuadrados o de carrera corta.

Si omitimos las cifras que dan las marcas, puesto que no sabemos dónde han sido medidas, si al cigüeñal o a la rueda, tenemos dos grandes diferencias de la Kymco respecto a la X-Max:

-49,22 cc más de cilindrada.
-La potencia máxima la da a 500 rpm más.

Ahora nos preguntamos ¿De dónde salen 12,4 CV más de potencia, sólo con 50 cc más, y en sólo 500 rpm de giro?

En términos mecánicos, es imposible.

La fuerza de la detonación en un cilindro, viene dada por la relación de combustible y aire en la mezcla. A más combustible, se obtiene una detonación más fuerte, pero para conseguirla, necesitamos más volumen de aire.
En los motores de aspiración atmosférica, para conseguirlo, se hace a base de cilindrada (volumen de cilindro = cantidad de aire aspirada, como si fuera una jeringuilla médica). A mayor volumen de aire, más combustible podremos inyectar, y por lo tanto, obtendremos un rendimiento mayor.

En los motores, para conseguir mayor volumen de aire, sin incrementar la cilindrada, se utilizan sistemas de compresión: el turbocompresor (turbina movida por los gases de escape) y el compresor volumétrico (turbina movida por el cigüeñal).
Estos introducen aire a presión en el cilindro, y como hemos dicho, a más aire, más combustible podremos inyectar, y por lo tanto, mayor rendimiento.

Si dijéramos, que el motor de la Kymco, alcanzase la potencia máxima a 14.000 rpm, si multiplicamos su par motor por las 14 mil vueltas, pues las cifras cuadrarían. Pero no es así. Sólo obtiene la potencia máxima a sólo 500 rpm más.

Veredicto: En Kymco miden la potencia al cigëñal, no a la rueda como en Yamaha. Seguro que tiene más potencia, el plus de cilindrada que tiene, seguramente así lo hará, pero desde luego, no en un 60,8% más .

Un saludo, y perdón por el tocho, pero así espero aclarar las dudas al respecto y que al final las pichas de las dos marcas, son casi igual de largas.

[Hitmen]

Vale acepto barco pq de mecánica soy un 0 a la izquierda.

Entonces puedes explicarme por que un motor del 2006 con 300cc da 27cv y se supone que medido igual que el yamaha? hablo del motor Honda de la SH300?

Yo creo que la técnologia va mejorando el rendimiento de motores, esto es evidente, la xmax que es del 2000 y poco, no? digo el motor original que han ido actualizando, no se pero a mi me cuadra el tema.

2000 y poco Xmax 250cc = 20 cv
2006 SH 300cc = 27 cv
2009 SD 300cc= 28 cv
2011 SD 300cc= 33cv

Por cierto, si en Yamaha miden de forma diferente la potencia como ya dige, ES QUE SON TON...

[SFERN202]

Ahora me das la razón, curiosamente en las revistas suelen acabar diciendo que es mas un 400 que una 250 ...

Que en ningún momento digo que la X sea mala ni mucho menos, si me sobrarán 1.000 euros me la hubiese comprado ... En fin tendré que hacer piques en la próxima KDD para convenceros y seguro que ni así hay forma.

No.. te doy la razon en todo... solo en lo que comparto contigo.

Respecto al motor.. creo que mezclas churras con meninas, claro que un 400cc es mas que un 250cc tio.. vamos como que mi coche con 110cv es una mierda al lado de los 250cv que tiene el de mi hermano...

Pero que tu SD de 300cc tenga un 50% mas de motor que un 250cc... NO ME LO CREO.. y sabes porque.. porque la base de la MATEMATICA te la saltas por la tolera... vamos te lo vuelvo a explicar... un 50% mas de un motor de 250cc son 125cc mas, es decir 375cc... tu motor tiene eso=?==

O sera un 20% mas??...MATEMATICAMENTE.. otra cosa será la realidad.... un consejo, en rebajas y promociones, quedate en casa, porque los PORCIENTOS no son lo tuyo...

Y sobre los 1000€... pues depende, a mi en mi caso la Xmax me salia 4200 y la SD 4600€....

Saludos

[Hitmen]

SFERN202 no nos entendemos, seguro que tu hablas Castellano del centro y yo del sur

Me refiero en potencia no en cilindrada, evidentemente es lo que dices por CC no es un 50% mas.

Y en el precio a mi si me suponían 1.000 € la SD 4200 y la Xmax 5150 las dos con seguro incluido y ABS.

Por cierto, que timo la SD por 4600, sin duda compraste muy bien.

[raught]

Vale acepto barco pq de mecánica soy un 0 a la izquierda.

Entonces puedes explicarme por que un motor del 2006 con 300cc da 27cv y se supone que medido igual que el yamaha? hablo del motor Honda de la SH300?

Yo creo que la técnologia va mejorando el rendimiento de motores, esto es evidente, la xmax que es del 2000 y poco, no? digo el motor original que han ido actualizando, no se pero a mi me cuadra el tema.

2000 y poco Xmax 250cc = 20 cv
2006 SH 300cc = 27 cv
2009 SD 300cc= 28 cv
2011 SD 300cc= 33cv

Por cierto, si en Yamaha miden de forma diferente la potencia como ya dige, ES QUE SON TON...

Navegando un poco, la Scoopy tiene un motor de carrera muy corta (72 x 68,5 mm) y trabaja a más altas revoluciones, que unido a su mayor par motor (26 Nm a 6.000 rpm), resultan en un 30% más de potencia, algo más acorde con la realidad, y que dista mucho del 60,8% que indica Kymco.

Y ojo, esto lo digo subjetivamente, basados en mis conocimientos de mecánica, que no quita, que Kymco haya dado con una tecnología revolucionaria que permita un notable mayor rendimiento que los motores hasta ahora conocidos, pero basándome en la lógica, y habiendo tantos ciclos de homologaciones diferentes (potencia a rueda, a cigüeñal, homologación CEE, homologación SAE, ...), me surge la duda razonable.

Respecto a Yamaha si es tonta, pues depende de cómo lo mires. Muchos fabricantes de automóviles, homologan sus vehículos con menos potencia de la que tienen realmente.

Esto viene dado por varios motivos, pero normalmente está orientado a las legislaciones que poseen los distintos países (restricciones de potencia por carnets, tipo de vehículos y tal) y la importancia que tiene a la hora de asegurar tu vehículo (más potencia, más caro el seguro). Un vehículo homologado válido para varias legislaciones, es mejor que tener un vehículo específico para cada mercado.

A la hora de verificar la realidad, existen bancos de potencia que te miden realmente lo que tiene un vehículo. Un ciudadano de a pie, pues no va a ir a buscar un banco de potencia para ver si su coche/moto tiene 5 CV +/-, pero las revistas especializadas, sí que suelen tener uno, con el cual miden a todos los vehículos que pasan por sus manos, y pueden sacar unas conclusiones directas y comprobadas con la mísma máquina.

Autopista o Motociclismo, son dos revístas que así hacen. Por ponerte un caso, mi coche homologa 136CV, pero en Autopista, en banco de potencia midió 157 CV (sí, menuda alegría me llevé ); o ponerte de ejemplo los TDi del grupo Volkswagen, que hasta el año 98 homologaban con casi 20 CV menos de la potencia real, y actualmente homologan en torno los 12 CV menos (las normas anticontaminantes les ha dejado menos margen).

[SFERN202]

SFERN202 no nos entendemos, seguro que tu hablas Castellano del centro y yo del sur

Me refiero en potencia no en cilindrada, evidentemente es lo que dices por CC no es un 50% mas.

Y en el precio a mi si me suponían 1.000 € la SD 4200 y la Xmax 5150 las dos con seguro incluido y ABS.

Por cierto, que timo la SD por 4600, sin duda compraste muy bien.

Ya ves el de Kymco que no tenia ganas de vendermela jejeje....

[gijonmax]

Aparte de la cilindrada, hay otro elemento claramente diferenciador entre ambos motores. El Kymco tiene culata de 4 válvulas y el Minarelli dos unicamente. Eso determina una mejora en la admisión y en el escape.

[raught]

Aparte de la cilindrada, hay otro elemento claramente diferenciador entre ambos motores. El Kymco tiene culata de 4 válvulas y el Minarelli dos unicamente. Eso determina una mejora en la admisión y en el escape.

El uso de culatas de 4 valvulas por cilindro es para mejorar la admision y escape a altas vueltas , las cuales son indispensables en motores de alto giro. Pero como se puede comprobar, el Kymco solo se destaca en 500 rpm.

[SFERN202]

raught... que grande...

[Hitmen]

Lo siento Raught pero te tengo que llevar la contraria:

Por lo que me dices el motor de la SH300 esta correcta la potencia, no? sabes que solo saca 28CC a la Xmax? 7 Caballos no es mucho para 28 cc extras? y con un 298cc reales serían algunos mas xD.

Si yamaha hiciese una 250 nueva sacaría fácilmente 25cv pero es caro de desarrollar y subiría el coste de vuestras monturas, algo que no interesa ya que actualmente el mercado de las low cost se las esta comiendo.

En las motos no se hacen motores nuevos porque es muy caro, si os fijáis en especial los scooters los motores suelen ser muy viejos y como mucho actualizaciones.

No se si tienes razón o no raught, pero que el motor de la SD es mas potente que el de la Xmax me darás la razón. Habrá que buscar las pruebas de un banco de potencia donde comparen las dos motos, pero hasta hoy en todas las pruebas "Imparciales" de revistas han alabado al motor de la SD.

No se como funcionará el marketing de Yamaha, pero estáis de acuerdo todos en que si en la XMax 2012 tiene 25cv en papel se venderían muchas mas que si tiene 20??? Es como decir no me compréis motos , comprar la competencia que corre mas. El mercado de los coches no es igual que el de las motos, una moto es un motor con 2 ruedas, seamos realistas, CUANTO MAS POTENCIA MEJOR. Si no declarán mas potencia quizás es que no tengan mas potencia o los de Honda y los Kimko son unos flipados y engordan los datos de sus motos ( De kimko no las tengo todas conmigo pero mas de 30 seguro da xD , aún no me fío de la marca)

Lo dicho, en la Próxima KDD probamos monturas en recta, quien pierda paga cafe. No me parece justo haceros pagarme la comida porque ya me he picado con alguna Xmax...

Ahh mi moto perfecta seria el morro de la SD, el motor de la SD y el resto de la XmAx incluyendo su marca.

[MISHIMA]

Madre mía, menuda gente experta hay en el foro!! Yo que sólo me preocupo de darle gas y poner gasolina!!

[meloalfonso]

Lo Lo dicho, en la Próxima KDD probamos monturas en recta, quien pierda paga cafe.

Eso si que mola, gane quien gane ojo!!!

y luego cambio de piloto, que igula el problema no viene de la moto

[raught]

Lo siento Raught pero te tengo que llevar la contraria:

Por lo que me dices el motor de la SH300 esta correcta la potencia, no? sabes que solo saca 28CC a la Xmax? 7 Caballos no es mucho para 28 cc extras? y con un 298cc reales serían algunos mas xD.

Me remito a lo que te puse antes de ella.

Si yamaha hiciese una 250 nueva sacaría fácilmente 25cv pero es caro de desarrollar y subiría el coste de vuestras monturas, algo que no interesa ya que actualmente el mercado de las low cost se las esta comiendo.

En las motos no se hacen motores nuevos porque es muy caro, si os fijáis en especial los scooters los motores suelen ser muy viejos y como mucho actualizaciones.

Si no se hacen motores porque es muy caro...¿Dónde metes a Kymco? Ha desarrollado tanto una parte ciclo nueva como un motor nuevo. O despilfarran dinero porque son más pudientes que Yamaha, o roban los diseños, ¿no? Y encima, con lo caro que es el desarrollo, lo venden 1000€ más barato que la competencia. ¿Son una ONG que vende sus motos a precio coste?

La realidad es más sencilla, y mucho más en una categoría donde precisamente, las mecánicas y los medios no son el último grito.
Si quieres vender, tienes que dar un poco más. En el caso de Kymco, el precio, una bonita moto, y con un poco más de motor, con unas cifras abultadas (Sí, en marqueting se abultan cifras tambien. Hay HighSport de marcas muy reconocidas que anuncian 180 CV de potencia, y luego las pasas al banco y te dan unos "paupérrimos" 158 CV, y luego la marca argumenta, que esos caballos los da a 320km/h cuando el aire pasa a máxima presión por el Ram-Air, pero ahí lo que vende es la potencia).

No se si tienes razón o no raught, pero que el motor de la SD es mas potente que el de la Xmax me darás la razón. Habrá que buscar las pruebas de un banco de potencia donde comparen las dos motos, pero hasta hoy en todas las pruebas "Imparciales" de revistas han alabado al motor de la SD.

No me malinterpretes, Hit's En ningún caso he negado que la potencia de la SD sea mayor a la de la X-Max, sino que he puesto en duda, que sea tanta la diferencia como la que anuncian (60'8% más). Una diferencia de tal calibre, sería muy evidente en cualquier vehículo, y no habría que hacer pruebas ni leches. Un 60% es mucho, y da igual el rango de potencia en el que te muevas (de 20 a 34 CV, de 50 a 80, de 100 a 160, de 200 a 320 caballos...) que no habría remitirse a bancos de potencia ni nada. Sería muy palpable en una simple circulación habitual.[/quote]

No se como funcionará el marketing de Yamaha, pero estáis de acuerdo todos en que si en la XMax 2012 tiene 25cv en papel se venderían muchas mas que si tiene 20??? Es como decir no me compréis motos , comprar la competencia que corre mas. El mercado de los coches no es igual que el de las motos, una moto es un motor con 2 ruedas, seamos realistas, CUANTO MAS POTENCIA MEJOR. Si no declarán mas potencia quizás es que no tengan mas potencia o los de Honda y los Kimko son unos flipados y engordan los datos de sus motos ( De kimko no las tengo todas conmigo pero mas de 30 seguro da xD , aún no me fío de la marca)

En el mercado de motos, no siempre lo que vende es la potencia. Símplemente hay que hacer marketing de mercado según segmentos.

En los ciclomotores, con mayoría de clientela joven (niñatos hablando en plata ), seguro que vende la estética deportiva y la potencia (sí, te venden potencia, aunque luego por normativa no pueden pasar de unos caballos ni de una velocidad).

En las grandes trail, se valora la polivalencia,fiabilidad, comodidad y equipamiento. La potencia la dejan en rango medio, y visto está, que a pesar de grandes motores, raras son las que pasan de 100 CV, a pesar de su peso, pero sus compradores les parece suficiente.

En High-Sport y Super-Sport, es cláramente un segmento de clientela muy deportiva. La estética, parte ciclo y potencia son determinantes, y por ello, declaran siempre más potencia de la que tienen.

¿Y que decir de los scooter de baja cilindrada? El cliente medio busca agilidad, fiabilidad, capacidad y comodidad (incluyendo en esta la protección contra el viento). El cliente tipo en cuestión de potencia, para culebrear entre el tráfico, no es necesaria, y con que tenga para circular a ritmos legales en las rondas de circunvalación, es suficiente.
¿Cumple con estas premisas la X-Max? Pues sí. La rueda alta le da agilidad y seguridad, tiene el mayor volumen de ''maletero'' en relación al tamaño de las ruedas (estas influyen mucho en la capacidad del baúl), tiene un motor archiprobado que le da fiabilidad (no quita que puedan aparecer averías; hasta Mercedes las padece), tiene una comodidad y protección contra el viento buenas (mermadas en el nuevo modelo, por lo que dicen quien ha probado/tenido el modelo antiguo), y la potencia suficiente.
¿Necesita Yamaha vender más potencia? En mi opinión NO. Ya ofrece un producto que en su día se convirtió en referencia por sus características, y no por el nombre. Y te lo dice uno que le gustaría más potencia en la suya (quisiera más chicha, para que en autovía, a ritmos legales vaya más baja de revoluciones, no porque la necesite en sí).

Y todo esto te lo digo desde la perspectiva de alguien que se considera imparcial. No soy un talibán de Yamaha ni de la X-Max. He tenido otras motos más gordas, de otras marcas, y si me tira alguna por nombre, es BMW y Honda.
Pero quise hacer una compra lógica, y la X-Max me ofrecía la lógica que yo requería.
¿Podía haber optado a la Kymco? Desde luego. Me parece una moto cojonuda, con una mayor calidad-precio que la Yamaha, pero que quieres que te diga. Me da yuyu la marca. Se que están muy probadas, y que circulan a patadas por ahí, pero he preferido el plus que aporta una marca japonesa, tanto en fiabilidad, como en puesta a punto de sus modelos, que quieras o no, siempre las japos tienen su puntito de más.

Un saludo!

[MiniMax]

Jajajaja ,me encantan estos píques, todos llevamos un mecánico dentro .......
..........la kymco tiene más motor (ní de coña tiene 10cv más en rueda basicamente porque como bien ha explicado raught es mecanicamente improbable que kymco haya podido/querido hacer un motor de esas caracteristicas tan "apretado") y el motor de yamaha necesita un repasillo pero es cierto que es un motor muy suave.
Al final, para mi el tema es, jdr la xmax es buena pero es tan cara.......Y que maja es esta kymco y que buen motor debe tener......

Y es que kymco está haciendo muy bien las cosas y yamaha se está durmiendo un poco en sus exitos.